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Ju_Bueno
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Re: TEMPERATURA ALTA COM TUDO NOVO

por Ju_Bueno » 19 Dez 2013, 09:47

É pessoal... tá ficando pior: válvula termostática retirada e em rodovia sem ar condicionado andou entre 90~93°; com o ar chegou a 95°; na cidade chega às vezes em 94~95°.

* assim como do amigo acima, a válvula era uma Whaller 82/97°.

Abri novamente o sistema, troquei a água que estava limpinha, dei um super trato no reservatório e ficou excelente (só esqueci de tirar foto de como estava antes) e testei o radiador, que não está prendendo a aguá. Minha próxima suspeita é a bomba d'água: desconfio que a água está sendo refrigerada no radiador normalmente, mas não esteja circulando corretamente pelo motor. Por quê? As ventoinhas ligam, mas a temperatura não diminui significativamente (no painel). Entendo que no radiador ela realmente refrigerou, por isso as ventoinhas desarmam (pois o cebolão está ali), mas no motor não - visto que o sensor do painel está na saída dele e ao desarmar as ventoinhas, no painel ainda está muito quente.

Falei com o mecânico e ele fará um teste na bomba - apesar de não achar que é ela, pois foi trocada em agosto. E seu próximo palpite foi... junta do cabeçote! Talvez ela esteja queimada ou corroída por falta de aditivo na água, e esteja vazando compressão. Pouco provável estar indo água para as câmaras, pois o nível dela não está baixando. Acho que ganharei um presentão de Natal (ironic mode ON)... :13:
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Re: TEMPERATURA ALTA COM TUDO NOVO

por RicardoGLS » 23 Dez 2013, 08:27

Bueno os sintomas do seu carro tá muito parecido com o meu, mais graças a DEUS, que essa novela acabou, :-D :mrgreen: e adivinha o que era? o sensor de temperatura do painel, pois é acredite! fui em uma concessionária, e pedi o sensor original e estava escrito nesse sensor o seguinte. Made in Germany. 120ºC, depois que troquei foi só alegria, pois o sensor que estava antes era diferente, o seu comprimento era bem menor, a porca desse sensor era 14 mm, enquanto o original era 13mm. Ontem fiz uma viagem, e com 140 km/h sem o ar, a temperatura ficou nos 80 e 82ºc, no máximo foi para 85. E no ar ligado, ficou em 85ºc chegando no máximo aos 88ºc, só em subidas ele chegou nos 90ºc e caiu e ficou entre 85 e 88ºc. estou muito satisfeito agora.
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Re: TEMPERATURA ALTA COM TUDO NOVO

por Last_Warrior » 23 Dez 2013, 10:23

Cuidado com bomba dágua com rotor de plástico... Não prestam! Inclusive tem bombas originais GM com essa configuração.

Dando uma pesquisada vi que tem algumas marcas com rotor de metal, como Delphi, Unibombas, prefiro comprar uma paralela com rotor de metal do que uma GM com rotor de plástico!
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Re: TEMPERATURA ALTA COM TUDO NOVO

por ArnaldoRj » 02 Jan 2014, 08:29

Aproveitando esse tópico, o meu Vectra esta com a temperatura alta chegando a 100°c na estrada com o ar ligado. Já com o ar desligado permanece em torno dos 90°. As ventoinhas armam. Meu carro está sem a válvula termostática por opção minha.
Minha suspeita é a bomba d'água, ela foi trocada no começo de 2013 quando o motor foi retificado.
Cheguei a essa conclusão quando desconectei a mangueira fina que sai do radiador para o reservatório e a água não saia, onde no meu entendimento deveria circular sem parar devido a ausência da válvula. Pelo menos no meu Monza éra assim. Porém, quando acelero a água passa a sair dessa mangueira não com muita força. Dêem me uma força aí.
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Re: TEMPERATURA ALTA COM TUDO NOVO

por bruno241281 » 02 Jan 2014, 11:50

ArnaldoRj escreveu:Aproveitando esse tópico, o meu Vectra esta com a temperatura alta chegando a 100°c na estrada com o ar ligado. Já com o ar desligado permanece em torno dos 90°. As ventoinhas armam. Meu carro está sem a válvula termostática por opção minha.
Minha suspeita é a bomba d'água, ela foi trocada no começo de 2013 quando o motor foi retificado.
Cheguei a essa conclusão quando desconectei a mangueira fina que sai do radiador para o reservatório e a água não saia, onde no meu entendimento deveria circular sem parar devido a ausência da válvula. Pelo menos no meu Monza éra assim. Porém, quando acelero a água passa a sair dessa mangueira não com muita força. Dêem me uma força aí.

Arnaldo,

Concordo com a sua avaliação, a mangueira do reservatório esta no ponto mais alto do sistema, sendo assim solicita mais pressão da bomba para ser alcançada. Porém existe ainda a possibilidade de entupimento no sistema.

Ja verificou a situação do radiador?

Acho que o ideal e verificar numa casa de radiadores para ter certeza.

Um abraço e boa sorte.
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Re: TEMPERATURA ALTA COM TUDO NOVO

por Ju_Bueno » 02 Jan 2014, 14:40

RicardoGLS escreveu:... graças a DEUS, que essa novela acabou, :-D :mrgreen: ... estou muito satisfeito agora.

Que bom Ricardo. A temperatura da água vai subindo e nossa também...

Minha saga ainda não teve solução. Está até parecendo uma caixinha de surpresas. Fui no mecânico e ele examinou as velas: sem sinal de água ou óleo nelas. Teve a idéia de passar o scanner (Rasther II) e uma surpresa:

a temperatura indicada no scanner é exatamente 5° a menos que a indicada no painel. Em marcha lenta o carro se comportou assim:

-ventoinha ligou em 88° no scanner, 93° no painel; continuou subindo até 90° no scanner, 95° no painel, aí começou baixar até desligar a ventoinha aos 86° no scanner e 91° no painel.

Ainda em marcha lenta ficou um certo tempo na mesma temperatura em que a ventoinha desligou.

Liguei o ar condicionado e ficou um pouco aos 86° no scanner e 91° no painel, depois subiu só 1° .

Com o carro andando sem ar condicionado o comportamento foi o mesmo que em marcha lenta. Ao ligar o ar, foi subindo até os 92~93° no scanner e 97° no painel, aí ligou o 2° estágio na ventoinha (pelo cebolão) e só desligou aos 88°no scanner, continuando o primeiro estágio acionado. Parei o carro e aos 86° desligou a ventoinha.

O que entendi disso tudo? Que é o normal do Vectra A marcar esses 5° a mais no painel, pois meu irmão tem um também e a temperatura em que ele trabalha dentro da cidade é entre 90 e 95° - no painel. Em rodovia, abaixo dos 90°. Isso bate com as informações que eu já tinha colhido. Por isso que o V A trabalha "mais quente" que o V B - é essa temperatura a mais no painel. Para tirar a dúvida, foi num profissional que trabalha com velocímetros e medidores. Ele desligou o fio do sensor do painel, ligou no aparelho dele e...

Ele regulou em 85 (amperes eu acho) e me disse que no Vectra B isso resulta em 90° no painel; no meu foi aos 94°, porém ele nunca trabalhou em um Vectra A e não soube me afirmar se está realmente correto. Minha conclusão é que está, pois nas comparações aqui do fórum, V A realmente tem temperatura maior que V B. Obtive um certo alívio por saber que meu motor não chegou perto de ferver. Segundo o scanner, o máximo foi aos 93°.

Porém, ainda tem algo de errado no meu carro, pois antes da troca do radiador em rodovia ele trabalhava sempre abaixo dos 90° - no painel. Com ar ligado chegava as vezes aos 90°, mas não passava. Agora em rodovia sem ar ele trabalha quase que igual em cidade, e com ar um pouco mais quente, já chegou aos 98°. Continuo buscando soluções antes de abrir o cabeçote. Meu maior receio é retificá-lo (gastar uma grana que nem disponho) e não resolver essa bucha. Acho que li no fórum que é possível medir a compressão nas câmaras sem abrir o motor. Isso procede?

Visto que o mecânico acredita que o aquecimento anormal provém de vazamento de compressão para o sistema de arrefecimento, acho que o tal teste me diria realmente se é ou não é. E ainda ficam dúvidas:

- é normal acionar a ventoinha e a temperatura ainda subir uns 2° e só depois baixar? E mesmo com o segundo estágio, acho que a temperatura deveria cair mais rápido, pois chegar a levar vários minutos para isso acontecer, pelo menos com o motor em marcha lenta.

- o radiador é paralelo, mas novo. Isso pode influir em algo?

Ajuda aí pessoal!!!
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Re: TEMPERATURA ALTA COM TUDO NOVO

por ArnaldoRj » 02 Jan 2014, 22:13

Eu soprei o reservatório destampado e com a mangueirinha desconectada e sem fazer muita força a água saiu pela mangueirinha. Saiu fácil por isso acho que não é entupimento.
Hoje eu mesmo troquei a correia dentada e aproveitei para retirar a bomba d'água para verificar seu estado. Só que a chave que pega no parafuso estragou por ser de baixa qualidade. Também pude verificar o estado do tensor da correia dentada e constatei que tenho que trocar também. Nem futuquei mais para não aparecer mais coisa. Fiz contato com uma auto peça local e lá a bomba custa R$ 62,00 de ferro.
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Re: TEMPERATURA ALTA COM TUDO NOVO

por Almeidão » 02 Jan 2014, 22:41

Arnaldo, desculpa ai, mas não é assim que se dá um diagnóstico de radiador. Nem li antes o que voce escreveu mas vou já dar este exemplo porque tem muita gente ai e pode achar que é um teste válido.
A mangueirinha que sai do radiador do meu Vectra, sai do lado esquerdo dele ou seja próximo ao reservatório que também está do lado esquerdo. Então se eu assomprar o reservatório a pressão que farei nem passará pelo radiador, porque tanto o reservatório como a mangueirina estão do mesmo lado.
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Re: TEMPERATURA ALTA COM TUDO NOVO

por Almeidão » 02 Jan 2014, 23:13

Ju_Bueno escreveu:
RicardoGLS escreveu:... graças a DEUS, que essa novela acabou, :-D :mrgreen: ... estou muito satisfeito agora.

Que bom Ricardo. A temperatura da água vai subindo e nossa também...

Minha saga ainda não teve solução. Está até parecendo uma caixinha de surpresas. Fui no mecânico e ele examinou as velas: sem sinal de água ou óleo nelas. Teve a idéia de passar o scanner (Rasther II) e uma surpresa:

a temperatura indicada no scanner é exatamente 5° a menos que a indicada no painel. Em marcha lenta o carro se comportou assim:

-ventoinha ligou em 88° no scanner, 93° no painel; continuou subindo até 90° no scanner, 95° no painel, aí começou baixar até desligar a ventoinha aos 86° no scanner e 91° no painel.

Ainda em marcha lenta ficou um certo tempo na mesma temperatura em que a ventoinha desligou.

Liguei o ar condicionado e ficou um pouco aos 86° no scanner e 91° no painel, depois subiu só 1° .

Com o carro andando sem ar condicionado o comportamento foi o mesmo que em marcha lenta. Ao ligar o ar, foi subindo até os 92~93° no scanner e 97° no painel, aí ligou o 2° estágio na ventoinha (pelo cebolão) e só desligou aos 88°no scanner, continuando o primeiro estágio acionado. Parei o carro e aos 86° desligou a ventoinha.

O que entendi disso tudo? Que é o normal do Vectra A marcar esses 5° a mais no painel, pois meu irmão tem um também e a temperatura em que ele trabalha dentro da cidade é entre 90 e 95° - no painel. Em rodovia, abaixo dos 90°. Isso bate com as informações que eu já tinha colhido. Por isso que o V A trabalha "mais quente" que o V B - é essa temperatura a mais no painel. Para tirar a dúvida, foi num profissional que trabalha com velocímetros e medidores. Ele desligou o fio do sensor do painel, ligou no aparelho dele e...

Ele regulou em 85 (amperes eu acho) e me disse que no Vectra B isso resulta em 90° no painel; no meu foi aos 94°, porém ele nunca trabalhou em um Vectra A e não soube me afirmar se está realmente correto. Minha conclusão é que está, pois nas comparações aqui do fórum, V A realmente tem temperatura maior que V B. Obtive um certo alívio por saber que meu motor não chegou perto de ferver. Segundo o scanner, o máximo foi aos 93°.

Porém, ainda tem algo de errado no meu carro, pois antes da troca do radiador em rodovia ele trabalhava sempre abaixo dos 90° - no painel. Com ar ligado chegava as vezes aos 90°, mas não passava. Agora em rodovia sem ar ele trabalha quase que igual em cidade, e com ar um pouco mais quente, já chegou aos 98°. Continuo buscando soluções antes de abrir o cabeçote. Meu maior receio é retificá-lo (gastar uma grana que nem disponho) e não resolver essa bucha. Acho que li no fórum que é possível medir a compressão nas câmaras sem abrir o motor. Isso procede?

Visto que o mecânico acredita que o aquecimento anormal provém de vazamento de compressão para o sistema de arrefecimento, acho que o tal teste me diria realmente se é ou não é. E ainda ficam dúvidas:

- é normal acionar a ventoinha e a temperatura ainda subir uns 2° e só depois baixar? E mesmo com o segundo estágio, acho que a temperatura deveria cair mais rápido, pois chegar a levar vários minutos para isso acontecer, pelo menos com o motor em marcha lenta.

- o radiador é paralelo, mas novo. Isso pode influir em algo?

Ajuda aí pessoal!!!


Pelo seu relato, só sobrou o sensor de temperatura. Sobre sua pergunta, a temperatura do motor sempre é maior que o painel e njo seu carro está ao contrário.
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Re: TEMPERATURA ALTA COM TUDO NOVO

por Ju_Bueno » 03 Jan 2014, 07:40

Almeidão escreveu:Pelo seu relato, só sobrou o sensor de temperatura. Sobre sua pergunta, a temperatura do motor sempre é maior que o painel e njo seu carro está ao contrário.


Me seria de muita ajuda saber como é em outros Vectras, tanto A como B:
- qual a temperatura apontada no scanner e como está no painel.
- a indicada no scanner é mesmo a real, ou bem próxima?

E Almeidão, eu poderia considerar como erro / falha deste sensor a alta temperatura que me está sendo indicada em rodovia? Se bem que, nestes casos em rodovia já constatei a atuação do segundo estágio das ventoinhas... Acho que não é erro.
E sobre a medição de compressão, é confiável?
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Re: TEMPERATURA ALTA COM TUDO NOVO

por RicardoGLS » 03 Jan 2014, 09:20

Ju_Bueno escreveu:
Almeidão escreveu:Pelo seu relato, só sobrou o sensor de temperatura. Sobre sua pergunta, a temperatura do motor sempre é maior que o painel e njo seu carro está ao contrário.


Me seria de muita ajuda saber como é em outros Vectras, tanto A como B:
- qual a temperatura apontada no scanner e como está no painel.
- a indicada no scanner é mesmo a real, ou bem próxima?

E Almeidão, eu poderia considerar como erro / falha deste sensor a alta temperatura que me está sendo indicada em rodovia? Se bem que, nestes casos em rodovia já constatei a atuação do segundo estágio das ventoinhas... Acho que não é erro.
E sobre a medição de compressão, é confiável?



No scanner a temperatura da água fica oscilando entre 100ºc a 106ºc, que acredito que no painel fique entre 88 a 90ºc, pelo que sei, isso segue para os vectras A e B, no vectra C Eu não sei se é a mesma coisa, acredito que sim.
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Re: TEMPERATURA ALTA COM TUDO NOVO

por Almeidão » 03 Jan 2014, 14:18

Este sensor não é tão caro e não precisa ser original, porque todos funcionam bem. Eu compraria um para teste, procure por este numero, sensor temperatura do painel 3029 e existem bons fabricantes para ele como a propria MTE.

Sim, sobre a medida de compressão se tiver a ferramenta adequanda é confiável sim.
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Re: TEMPERATURA ALTA COM TUDO NOVO

por achagas » 06 Jan 2014, 11:57

Pessoal, bom dia. Parei de postar porque como não achava a solução, não queria ficar enchendo o tópico de mensagens e como vi que o colega tb estava usando, achei melhor não mexer, mas, volto agora com o pronto da situação relatando o resultado. Depois de muito quebrar a cabeça, descobri que o cano de metal que fica atrás da bomba d’agua estava cheio de corrosões e com acúmulo de material tão grande que restringia a passagem de água, ao troca-lo, a passagem normalizou e voltou a refrigeração normal. Coisa que não pensamos. Como cheguei nele? Por acidente! No mexe-mexe a tubulação de plástico que recebe a água quebrou e tivemos que trocar, quando tiramos a mangueira, surpresa, demos de cara com a tubulação. Bem mas tinham outras coisas que aconteceram. O meu eletro ventilador do radiador (Bosch 0611) estava batendo e eu não sabia, consegui comprar outro novo e original por 200 dilmas mais frete, fiz a troca e agora está perfeito. Por curiosidade abri o velho para ver o que aconteceu e descobri que ele tem 4 molas que dão equilíbrio ao conjunto mantendo-o centralizado, ocorreu que o meu quebrou 2 das 4 e os respectivos carvões, não estavam encostando no contato, diminuindo a velocidade dele, tirando o equilíbrio do conjunto e fazendo com que o eixo comesse a bucha metálica final. Bem pelo menos fiquei com uma carcaça e enrolamento em bom estado, assim como a placa de controle do motor. Outra coisa, lembram que eu disse que meu radiador era novo e original, pois bem, no mexe-mexe, descobri que muito embora eu tenha pago um Delphi, a loja na qual eu fiz o serviço, instalou outro e embora novo e funcionando perfeitamente, comprei um Delphi e eu mesmo instalei, retirei o que estava nele e guardei, agora estou processando a loja que fez isso. Se alguém estiver precisando estou vendendo ele, não sei a marca mas é para cambio mecânico com ar e está com 4 meses de uso e quero 250 dilmas, está perfeito mas como eu já disse, gosto de original ou pelo menos linha de montagem. coloquei de volta a termostatica e verifiquei que a informação 82º/97º é mesmo da whaler, não foi erro de cunhagem. mas acho que ela abrir toda em 97 é muita coisa, devo colocar outra?
graças a DEUS meu problema foi solucionado mas nao darei solucionado no indice pq o colega ainda está usando, ficarei acompanhando e colocarei solucionado depois que ele terminar :52:
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Re: TEMPERATURA ALTA COM TUDO NOVO

por Ju_Bueno » 06 Jan 2014, 15:12

achagas escreveu:Parei de postar porque como não achava a solução, não queria ficar enchendo o tópico de mensagens e como vi que o colega tb estava usando, achei melhor não mexer... nao darei solucionado no indice pq o colega ainda está usando, ficarei acompanhando e colocarei solucionado depois que ele terminar

Achagas, me desculpe por ter me apoderado do seu tópico. Mas o lado bom é que temos várias informações importantes e relacionadas em um só. De 4 casos relatados aqui, já temos 2 solucionados. O do meu, acho que estou quase lá...

achagas escreveu:...verifiquei que a informação 82º/97º é mesmo da whaler, não foi erro de cunhagem. mas acho que ela abrir toda em 97 é muita coisa, devo colocar outra? :52:

Estou ansioso pra ver essa resposta, pois era dessa válvula que estava no meu carro tb, e por aqui não achei a MTE 82° a pronta entrega. Queriam me empurrar uma Whaller de novo.

RicardoGLS escreveu:...Vi que nessa oficina, existe um radiador da marca LOTUS (R$ 350,00 reais) assim foi o nome que o dono me disse. Ai perguntei a ele se ele não tinha o da marca Visconde, ele disse q não, e que essa marca os dutos coméias, são mais estreitas do que a marca Lotus.


RICARDO, um alerta pra vc. Eu acho que a marca do radiador é NOTUS. Foi dessa que eu comprei e já me arrependi. A suspeita do motivo do alto aquecimento no meu carro agora é esse radiador. No caso do meu, ele possui 20 galeiras duplas, redondas de uns 5~6 mm de espessura, enquanto que o original tem 33 galerias achatadas, acho que com uns 2 cm de largura e espessura de 2 ou 3 mm p/ passagem da água. Muita diferença de um pro outro, e acho que aí está o X da questão.

Após algumas verificações junto com o mecânico, e uma pré-fervida no motor em rodovia com o scanner conectado, o mecânico sugeriu voltar o radiador antigo pra ver se fica como era antes; ele praticamente descartou problema na junta e no cabeçote. Está atualmente sem a termostática, a bomba d'água tem as aletas de metal - ele não usa as de plástico na oficina - a água circula aparentemente normal, e como tudo começou com a troca do radiador...

Ontem coloquei ele, mas como na cidade praticamente não havia mudado nada tenho que andar na rodovia agora. Só preciso antes fazer uma gambiarrinha no radiador antigo, pois tem um pequeno vazamento na caixa plástica. Estou na expectativa de solucionar o problema agora...
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Re: TEMPERATURA ALTA COM TUDO NOVO

por RicardoGLS » 06 Jan 2014, 16:54

É essa marca aê mesmo bueno NOTUS, é que qdo o cara pronunciou eu entendi LOTUS hehehehe! Mais estou muito satisfeito com a temp. do meu carro, pois está trabalhando entre 85º e 88ºc na cidade sem o ar, chega aos 90ºc no trânsito pesado, depois volta para os 85 e fica nessa, no meu caso foi o sensor de temperatura, depois que troquei, ficou show :38:
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Re: TEMPERATURA ALTA COM TUDO NOVO

por Ju_Bueno » 06 Jan 2014, 16:56

Mas vc ainda está com o radiador original, ou já trocou?
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Re: TEMPERATURA ALTA COM TUDO NOVO

por RicardoGLS » 06 Jan 2014, 16:59

Original ainda marca DELPHI, apenas ele substituiu a carcaça de plástico aquela da lateral que estava ressecada.
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Re: TEMPERATURA ALTA COM TUDO NOVO

por achagas » 09 Jan 2014, 08:11

Ju_Bueno, RELAXA!!!! O tópico não é meu, é de quem precisar. Melhor vários usando um só porque assim temos a união de informações em um único local, no fim foi como falei, qdo o seu estiver solucionado e se ninguém mais tiver com usando eu indico a finalização, leve o tempo que precisar. Olha só, se vc verificar minha ultima mensagem vc verá que a troca dos radiadores, o que a loja pôs no meu carro dizendo que era original (delphi) é esse mesmo NOTUS. Cheguei a solução antes de trocar pelo delphi mesmo, o que demonstra que ele estava refrigerando bem, mas como já falei, prefiro peças originais. aki no Rio conversando com amigos soube que essa marca está crescendo porque apresenta bom resultado, passando inclusive a liderar vendas para o corola automatico. O meu mecanico tem recomendado essa marca para os clientes e até o momento nenhum deles retornou - isso é o q ele diz, não to lá o tempo todo pra confirmar -. vc comprou o seu por quanto? antes de trocar o radiador novamente, principalmente porque o Delphi é bem mais caro, verifique a saída da bomba d'agua, verifique a tubulação de plástico atrás do motor e verifique se realmente não tem ar acumulado no local do sensor de temperatura na carcaça da bomba, no meu caso, mesmo fazendo exatamente como recomendado pelo Almeidão, ainda assim acumulou ar e a leitura não estava certa, tirei o sensor e só após +/- 3 segundos foi que o liquido apareceu. qto a valvula, se minha leitura está certa e sua abertura completa se dá apenas a 97º (82/97), ainda acho muito mas frente a informação de que a whaler tb é de linha de montagem, vou esperar a opinão do resto do pessoal para decidir o que fazer.
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Re: TEMPERATURA ALTA COM TUDO NOVO

por Last_Warrior » 10 Jan 2014, 06:24

Interessante essa marca... Na impossibilidade do original, tem outra marca que garanto ser de primeira linha, porém um pouco caro, que é a Visconde.
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Re: TEMPERATURA ALTA COM TUDO NOVO

por achagas » 10 Jan 2014, 07:38

eu tb ouvi falar na visconde e o preço dela é bem próximo da original, fiz uma pesquisa de mercado antes de comprar o novo delphi e aqui no Rio em dezembro não tinha visconde em lugar nenhum, liguei pra SP onde fica a fabrica e eles me deram o nome de um fornecedor e comprando diretamente dele tava saindo a 550 dilmas. muito caro para uma peça pararela, mesmo de boa qualidade, considerando que o delphi de 1ª linha tá saindo de 600 a 700 dilmas. mas não precisa muito, o preço do notus é 400 e poucas dilmas.
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